Форум TopUA.NET

Ой, знаєте, цей твір є у Мошкова - блін, а до малих форматів оптимізовано тільки десь там. Ой, я хочу купити щось нове - а в нас такого немає, ми ентузіасти і надто горді, щоб займатись комерцією.
Суміщати треба. Доки ні - буде купа дрібних і, нажаль, нікому не потрібних проектів, перебуваючих у паскудних як технічних, так і адміністративних умовах. Маєм те, що маєм, ге?

При чому тут "горді"?
Я отримую гроші не за мою Бібліотечку, а за іншу роботу.
А для чого я веду цю мою малесеньку бібліотечку - я таки знаю. Хоч Ви цього не розумієте. Пояснювати - то дуже довго (це лише мої "заморочки". Але я так розумію, що у того "бібліотекаря", який зараз веде Чтиво та Ае-ліб - приблизно такі самі аргументи).

А навіщо взагалі хтось щось робить в Інтернеті - безплатно, безкоштовно?
Скільки гарних корисних сайтів у Мережі, створених саме ентузіастами?!

А щодо того - чи потрібні навіть невеликі бібліотеки. Так люди ж ходять, повертаються, знову заходять. Мабуть, щось знаходять таки...
Тобто корисні навіть такі невеличкі бібліотеки.

А Мережа - тим і гарна, що місця вистачає усім. Та й знайти можна все - де б воно не знаходилося та яким би за розміром не був проект.

Причому, щодо бібліотек - треба ж пам'ятати про авторські права.
Наприклад, зараз обговорюємо можливість розміщення деяких книжок з нашої бібліотечки в Ае-ліб.
Так більшість наших херсонських письменників (але не всі!) дали згоду на розміщення їх творів у Бібліотечці Просвіти Херсонщини. А щодо Ае-лібу - треба їх окремо перепитати. Хіба не так? Хіба Ви цього не розумієте?
Причому, я ж їм, цим "дідусям", пояснюю, показую - ось так виглядатиме Ваша сторінка, ось такі твори ми розмістимо...
Їх же треба ще переконати, що це потрібно. А потім приходить такий дідусь і радіє: "А мені онуки показали мене в Інтернеті! Дякую".

Ще раз кажу. Такої бібліотеки (тобто такого спрямування та змісту), як у мене, в Україні більше нема.
І я не знаю про подібний проект російськомовний.
А чи корисний він... - ну так знову ж таки - люди ходять. Значить, їм потрібно. Більше того. Я абсолютно точно впевнена і навіть знаю, що нашу бібліотечку знають і читають навіть у діаспорі. Бо там і про них, діячів та письменників діаспори теж йдеться.

-----
А щодо Чтива - вона досить презентабельно виглядає, професійно.

Ви ніколи не доведете, ніби окремий інтернет-магазин буде вищий у пошуку (а отже простіше знайти користувачу) за Амазон. Вірно? Ще б пак. З тим же успіхом можна збирати у бібліотеці книги лише з червоною обкладинкою. Себто, де-факто, якщо є гарний пошук та потужні умови пошуку (і серед чого шукати) - то знайдеться. Гляньте статистику запитів, що частіше шукають - твір чи абстрактну книгу з Херсонщини?.. Щось мені підказує, що перше. Слід давати користувачу те, що йому потрібно, орієнтуючись на його потреби
Уявімо, є єдина українська інтернет-бібліотека. Де користувач буде у першу чергу? Там і тільки там! А те, що він може чогось не знайти... Ну, у цьому якраз і полягає проблема - потрібна кооперативна робота. А не як маємо - 30 бібліотек, кожна адмініструється одною людиною (яка де-факто не може забезпечити гідний результат).
Якщо я не правий - тицьніть пальцем

Ну то й що?
Є Амазон, є Озон, є ще чимала купа великих і малих інтернет-магазинів.
Яка різниця, на якому місці у пошуку той чи інший магазин чи сайт?

Люди обирають не тільки по тому, великий інтернет-магазин, чи малий. А ще - і де він знаходиться, ближче, далі. Яка ціна тощо.

------

Шукають не лише твір, книжку... Шукають інформацію ПРО того чи іншого письменника.

Є бібліотека, присвячена саме казкам. Читач може знати про неї, може не знати. Але при потребі він таки потрапить у цю невеличку бібліотеку. Зрадіє. А потім, якщо у нього постійна потреба саме в українських казках, - буде заходити туди завжди.

Читач може знати про Бібліотечку Просвіти Херсонщини, а скоріше за все - не знає. Але якщо він шукатиме, наприклад, твори Дніпрової Чайки та інформацію про неї, то у пошуку наша малесенька бібліотечка буде на досить високому місці (тільки що перевірила - на другому та дев'ятому видає Нігма, далі вже не дивилася). І єдине, що треба, - правильно зформулювати пошуковий запит.

Як то кажуть: "гугл рулить".
І йому, гуглу, все одно по одній великій бібліотеці гуглить, чи по 30 маленьких.

Якщо читачу потрібні шкільні твори (сочинения) - і такий сайт теж є. І це добре.

Більше того, є НАУКОВІ, МЕДИЧНІ е-бібліотеки (так само, як і в реалі).
Російськомовна є бібліотека з психологічної літератури.
У них у всіх - своя специфіка.
Хіба Ви цього не розумієте?

І навіщо намішувати? Якщо у кожній такій невеличкій бібліотечці нормально зроблені навігація та логічна "класифікація", пристосована саме для такої тематики, саме для _свого_ читача, то все з нею гаразд. Тобто якщо читачу зручно нею користуватися... То він ще і ще повертатиметься для отримання тієї чи іншої інформації ("книжки").

Взагалі, я вже втомилася роз'яснювати свою позицію.
Краще б я за цей час ще в одну книжку загнала у Бібліотечку.

Більше я не сперечатимусь.

Бо немає того Є 30 бібліотек. Здебільшого, зроблених "як курка лапою". Ні дизайну, ні нормального хостингу, ні зручності навігації, ні двигунця, ні гарного домену - нічого. Якщо у великій бібліотеці є гарна рубрика "Казки", за яку відповідає певна людина - люди цілком охоче читатимуть там, а не лізтимуть у окрему спеціалізовану. Сенс так "відокремлюватись"?.. Чи це допоможе популяризувати херсонську літературу?.. Ані краплі. Тоді яка мета?.. Бути сайтом для кількох (образно) "обраних", які вже про неї знають?.. То більшість з них і так тоді має, де її читати... Моєї думки ви так і не вловили Жодна з ваших відповідей не відповідала конкретно на конкретні питання.
P.s.: Амазон, іБей - роблять все можливе для доставки будь-чого по всьому світу. А не сидять у межах однієї вузької ніші і цим пишаються. Тому вони й сила. Тому з'явився ПейПал - який теж сила. А до того - може бути не 30, а й 100 окремих хиляків - які просто потихеньку відімруть як тільки хтось піде саме конкурентним підходом, а не стане 31-ю (чи якою?) районною бібліотекою.
P.p.s.: як киянин знаю стан навіть республіканської бібліотеки. В т.ч. дитячої. Нищівне видовище.

Щодо дизайну.
Так саме з цього і почалася тема.
І замість того, щоб допомогти Біблосу підказками щодо дизайну... - ми спілкуємося на зовсім іншу тему.

Щодо _нормального хостингу_. Так більшість україномовних бібліотек знаходяться на чудовому хостингу Topua.net. У Вас є претензії до цього хостинга? У мене - жодної!

Одна людина приходить за казками (народні, літературні, авторські.........)
А інший - потрібна гарна поширена чітка ДОКЛАДНА класифікація медичної літератури.

Ви і досі вважаєте, що цим двом людям буде зручно поряд, в одній бібліотеці?

А якщо мені треба і казки, і медична праця, то я зайду в одну бібліотеку, а потім - в іншу. Тим більше, що ходити недалеко.
І буду задоволена їхньою класифікацією (якщо вона там є, звісно).

Саме тому в реалі існують: наукова; медична; юнацька; дитяча; масові тощо...

Крім того, ну нема дійсно ще великої серйозної висококласної україномовної бібліотеки.
А півтора роки тому (коли я створювала свій проект) тим більше не було.

Зараз тільки йдуть перемовини, щоб _частина_ творів наших письменників була представлена в інших інтернет-бібліотеках. Бо знову ж таки - мова йде про захист авторських прав.

Хіба Ви не знаєте, що інколи письменник дозволяє розмістити той чи інший свій твір на отому сайті, а на отому - ні-ні!

Ще раз підкреслюю. Декілька наших науковців заборонили викладувати їх праці в Інтернеті. І це їхнє право.

І тільки один цей аргумент - але найважливіший.

А про стан реальних бібліотек... - ох-хо!
Ну не треба так ятрити серце бібліотекаря (нехай і колишнього)!


-------
А ще... Щодо "відокремлення".
Насправді немає ніякого відокремлення. (хоча, здається, один такий приклад в україномовних бібліотеках є - коли дійсно-таки виокремився з якихось причин розділ в окремий ресурс. Про це згадувалося у КЕБУ. Точніше не можу сказати).
Є різні проекти. Деякі з них потім об'єднаються. А деякі - просто помруть.
Ну то й що з того?

З усіма іншими інтернет-проектами трапляється те саме.

"Бува й таке" (К.Воннегут).

Так само помре і праця. Марна праця людей, які з останніх зусиль їх підтримували.
До Topua.net в мене претензій жодних Zoxt кермачить, Sioru також - Ipsys теж непоганий... але серйозну бібліотеку, нажаль, навіть на 500 мегабайт (це максимальний об'єм акаунту на TopUa) тримати складно.
Стосовно тематичної класифікації. Якщо відповідний розділ великої бібліотеки веде людина, яка знає, як це має бути - чому б і ні?:)
В реалі, кажете, спеціалізовані?.. Та один хрін, пробачте. Що спеціалізовані, що ні - розвалюються, нових книжок немає і т.д.
Про авторські права можете не розказувати - мені це ще й як знайоме, але це одна й та ж проблема, як для малих, так і для великих бібліотек, чи не так?.. Тож це взагалі не є аргументом у жодній мірі.
Погодьтесь, адміністрування та вебмастерінг - далеко не краще зайняття для людей, які просто люблять книжки. Логічніше було б їм в ролі модератора категорії готової й потужної бібліотеки. І забезпечувати, щоб її розділи були нічим не гірші за окремі "спеціалізовані" (читай: ті самі, відмерлі).

Якщо Ви гадаєте, що я проти великої україномовної бібліотеки - то Ви абсолютно неправильно мене зрозуміли.
Звісно, що ЗА! Обома руками.
Мені дуже хочеться, щоб гарна, велика, розумна, зручна подібна бібліотека з'явилася.

Але:
1) поки такої бібліотеки нема;
2) навіть коли вона така з'явиться...
... потрібні усілякі бібліотеки, бібліотечки, ресурси, сайти і сайтики.

-----

І ще в мене виникла потреба поділитися з Вами головними причинами, з яких я роблю те, що я роблю.

Спілкуюся, наприклад, на Цензор.нет (або ще десь). А там хтось кричить: "Херсон - русский город" або "украинской культуры нет". Хіба Ви з таким не стикаєтеся? Особисто мене це дуже ображає і навіть дратує (хоча я сама здебільшого російськомовна, і у сім'ї спілкуємося таки російською).

То це "наш ответ Чемберлену", тобто моя відповідь українофобам.



То поки ситуація не зміниться на краще, то нехай кожний робить хоч щось із того, що він може зробити для покращення цієї ситуації.

-------

Щодо великої бібліотеки на 500 мегабайт. Коли вона така з'явиться, то:
- або буде таки на платному хостингу (і нічого страшного у тому нема);
- або "Боженька допоможе" (я впевнена у тому, що адміни Topua.net підтримають подібний проект - будь-якого розміру, бо це буде найкраще, найбільше, найвидатніше, найсерйозніше...). І знову ж таки - її можна організувати по-іншому. Якийсь файлкіпер (чи щось там таке...). Правильно?

------

Щодо авторських прав. Я ж іще раз кажу. Я у КОЖНОГО нашого автора запитую: "Можна?". І у бібліотечці про це повідомлено. І навіть у цьому випадку іноді виникають непорозуміння і зайві запитання. Доводиться розтлумачувати...
А для іншої бібліотеки - вже треба ПЕРЕпитувати. А їх - ого скільки - письменників, тобто! Навіть наших, херсонських, - більше, ніж бібліотек україномовних.

Тим зручніше бути великим проектом і мати представників звідусіль А великий і потужний проект - значно краща відповідь русофобам. Стосовно бібліотеки на 500 мегабайт... ну, Biblos вже 231-мегабайтовий... трохи активніше - і досить скоро... А створення великої бібліотеки... Та вже б об'єднати під одні знамена існуючі 30 - вже мали б відносно нехилого монстра...
P.s.: якраз тут TopUa не ідеал.. українська бібліотека мусить - наголошую! - мусить бути у Ua-ix.
P.p.s.:

Вразило. Ну і, пробачте, ***...

А я Вам що кажу?!

Щодо Ua-ix - я Вам вірю на слово. Бо не маю анінайменшого уявлення, що таке це саме Ua-ix.

-------

http://www.psylib.kiev.ua/

http://www.kazka.in.ua/

http://lib.com.ua/

Порівняйте оці три бібліотеки - загляньте одним оком. Усюди - нормальний серйозний красивий дизайн.

То Ви і досі впевнені, що вони будуть нормально себе поряд почувати?
І їхні читачі - теж?..

Особливо діти, які поглянуть, як Ані Лорак щось там таке показує...

Мені здається, що Ви пропонуєте "В одну телегу впрячь ... коня и трепетную лань".

Впертість - то гуд Якби завжди..
Дизайн першої.. ну, так, саме на рівні 2000-го року, "падєлка" на інформатику з народ.ру
Дизайн Казки.. ну, тут гуд, не сперечаюсь
Дизайн третій.. нічого красивого... але лінки на варез та порно - то крут, звісно, одразу видно, круті адміни...

Гляньте якось EnigmaMusic.com Єдиний сайт, але кожний розділ має власний дизайн (і нерідко - авторів) - і все вдало сплетено. Це так, що перше на думку спало. Себто, на одному сайті, навіть з одним двигунцем можна суміщувати стільки дизайнів, скільки потрібно... Можна навіть при першому візиті давати користувачу зразу обрати, що він шукає і відповідно налаштувати сайт...

Ua-ix - українська точка обміну трафіком, розміщена в Києві - для багатьох користувачів трафік в Ua-ix йде з максимально можливою швидкістю та не тарифікується.

Для бібліотеки важливі:
- чіткий нормальний розумний дизайн;
- зручність, логічність, зрозумілість;
- чітка класифікація;
- інтуїтивно зрозуміла навігація.
Нічого цього немає у Біблосі. Все це є у трьох перерахованих мною бібліотеках.
Плюс у Казках - ще красива "завлєкуха" для діточок. Вона важлива - виключно для дітей!
Мінус у третьому... - угу, саме те, про що Ви кажете.



Я подивилася Енігму. Красиво. Чудово. Шикарно. Але...
Бібліотеці це ТОЧНО непотрібно.
Але одна-об'єднуюча навігація потрібна.
Недолік в підході до розробки сайтів, схожих з Енігмою. Імхо, коли дизайн ось так відрізняється у розділах, то кожного разу користувачу треба знову і знову перевіряти адресу - чи я ще тут? Чи вже на якомусь іншому сайті... Хіба не так?
Щодо налаштування дизайну.
Ви, мабуть, не в курсі, який гам піднявся на Імхонеті (досить недавно це сталося), коли вони поміняли дизайн. І раділи: "Ось які ми стали красиві! Як вам, користувачі?" А відвідувачі - "воют и плачут": "Давайте назааааад! Не треба нам цих "красивостей". Поверніть зручний і зрозумілий, звичний СТАРИЙ дизайн!". Повністю не повернули. Але таки дуже багато додакових "налаштувань", наворотів, дизайнерських "я і так можу, я і так можу..." - прибрали. І всі полегшено зітхнули.
У підході до дизайну того чи іншого сайту - треба у першу чергу зрозуміти, чого найперше чекають від такого сайту його потенційні відвідувачі: дизайнерських вихилясів, чи зрозумілої зручності?



е-е-е... не можу сказати, що мені стало більш зрозуміле. "Точка обміну трафіком" - практично китайський китай. (можу нагадати - я від Києва знаходжуся у п'ятистах кеме. Те, що для києвлян - саме собою зрозуміле... - для нас, у провінції - приблизно як якийсь квазар чи щось таке).
Те, що максимально можлива швидкість і нема тарифікації, - це зрозуміло. Це ніби об'єднання локальних мереж? Чи все-таки якийсь сервер-хостинг?

Це, типу, масив серверів у центрі, до якого підключені майже всі серйозні українські провайдери, в т.ч. УкрТелеком.

Стосовно Енігми... я ж кажу, перше, що на голову спало вони не надто напружувались з інтеграцією... більш того, не збрешу, якщо впевнено уточню, що вони не мають жодного веб-прогера тільки просто фанати. Тим не менш, якість вражає, ге?..

Іновації - то гуд. То навіть кул. Просто треба дотримуватись певних пропорцій і т.д.

Ага. Ось тепер щодо Ua-ix дещо зрозуміліше стало.

Щодо Енігми - повністю згодна.
Дійсно якісно і красиво.

Таки треба дотримуватись певних пропорцій... і - враховувати потреби потенційних відвідувачів.

А оскільки у бібліотек стільки _типів_ відвідувачів, скільки в принципі і є зараз в реалі типів бібліотек... - то...

І взагалі - яка різниця: скільки буде бібліотек?

Якщо вона або вони будуть нормально, грамотно зроблені, з урахуванням потреб своїх читачів...

Наприклад, у мене у "Вибраному" близько десятка бібліотек.
А коли мені потрібна якась конкретна книжка чи тема, то я спочатку шукаю... ДЕ? - правильно, у Нігмі.

До речі, ось сьогодні потрапила на симпатичний україномовний сайт, присвячений аніме та манга:

http://uanime.org.ua

Оскільки там книжок та текстів досить багато, то він не дуже далекий від стандартної е-бібліотеки за змістом.

Знову ж таки - подібному сайту краще бути таки окремо.
Зі своїм відповідним дизайном, зі своєю навігацією та класифікацією.